روبوت لعب اختبار الألغاز - The Talos Principle مقابلة في مؤتمر BIG 2024

Audio transcriptions

"حسناً، نحن في بلباو في بلباو من أجل BIG 2024 وينضم إليّ هنا دافور.
شكراً جزيلاً لانضمامك إلينا. لقد حضرت ندوتك. كانت مثيرة جداً للاهتمام, على الرغم من أنني مذنب بعدم لعب "مبدأ تالوس" حتى الآن, لأنني من أشد المعجبين بألعاب الألغاز وأحب لعبة The Witness على سبيل المثال والجميع يخبرني أن عليك أن تلعب تالوس 1 و 2، وأنا لم أفعل ذلك بعد."

"لكن الحديث كان ممتعاً للغاية.
لماذا استغرقت وقتاً طويلاً لصنع لعبة ثانية؟ لقد أكملت 10 سنوات الآن واللعبة التي صدرت العام الماضي، اللعبة الثانية.
أجل، أجل. حسنًا، لقد احتجنا، كيف نقول، وقتًا كافيًا لتكون اللعبة جاهزة."

"هذا يعني أننا متحمسون بما فيه الكفاية، وأن لدينا رؤية كافية للعبة التي ستكون تكملة لشيء مميز للغاية.
لذا استغرقنا ما يقرب من خمس سنوات لتطوير القصة، والصور، وآليات اللعب الأساسية حتى أصبحنا سعداء حقا، وكيف نقول، شجعان بما فيه الكفاية للذهاب إلى هذا لأنه، كما تعلمون، صنع تكملة للعبة كهذه هو أمر صعب ومخيف شجاع بما فيه الكفاية، نعم، هذا منطقي، أليس كذلك؟ إذاً شيءٌ آخر ذكرته والذي أدهشني أنّه مثير للاهتمام هو أنك كنت تجرب نوعاً ما أفكاراً ل "سام" الجاد ثم توصلت إلى هذه الآليات التي يمكنك وضعها معاً في لعبة ألغاز."

"أخبرني المزيد عن هذه القصة.
نعم، حسناً، هذا في الواقع كيف حدث مبدأ تالوس اللعبة الأولى في الواقع لأني كنت أحاول التوصل إلى فكرة كيفية حل ضرورة أو حاجة لإيجاد مفتاح ما وفتح باب ما، أليس كذلك؟ لذلك نحن لا نريد، كما تعلم، يمكننا دائمًا أن نذهب مثل المفتاح الأزرق، الباب الأزرق، المفتاح الأخضر، الباب الأخضر."

"مثل دووم؟ مثل Doom، نعم، شيء من هذا القبيل.
لكنه معروف بتصميمه السيء، لذا حاولت أن أجد شيئاً أكثر إثارة للاهتمام ولكن لها نفس الوظيفة."

"وفي يوم من الأيام، لأنه كان لدينا سيناريو إعداد حرب، مثل مدينة بها ألغام وأبواب وأبراج وأشياء من هذا القبيل، لذا حاولت أن أرى ما يمكن أن ينجح هناك، صحيح؟ وأنا أتخيل، كما تعلم، لقد رأيت، لا أعرف كيف، لكنني فكرت نوعاً ما في هذا الجهاز الذي يمكنك تحريكه، ولكن يمكن أن يكون قادرًا على حجب الأجهزة الإلكترونية عن بعد، أليس كذلك؟ لذا تخيل أن لديك مثل جهاز مغلق، ثم عليك فتح الجهاز, ثم تحريك هذا الجهاز وسد لغم أو باب أو برج، صحيح؟ سيعمل ذلك في لعبة سام الجاد لذا قلت، أوه، هذا أمر لطيف حقاً، أشياء مثيرة للاهتمام حقاً، أليس كذلك؟ لذا حاولنا أن نصنع بعض المستويات، مجموعة من المستويات، فقط لنجرب كم سيكون الأمر ممتعاً، صحيح؟ هل سيعرف الناس كيفية حلها، هل هي ممتعة أم مملة فقط؟ ثم أقوم بعمل 15 مستوى، أو ربما 20 مستوى سهل لـ"سام الجاد", لكن زميلي تومي، هو مصمم الألعاب الرئيسي لدينا, قام بتصميم بعض الألعاب التي تناسب عالم سام الخطير، لكن بعضها أصعب بكثير، أليس كذلك؟ إذاً فهي لا تتناسب مع عالم سام الجاد، لكنها مثل، كما تعلم، لذا فقد صنع ألغازاً صعبة، صحيح؟ واستمتع الناس بها أكثر من غيرها هذا في الواقع هو الأساس، لذلك عندما ألقينا نظرة على هذا، استمتع الناس بذلك, وبعد ذلك، كما تعلم، نرى، حسناً، هذا شيء مميز، شيء مثير للاهتمام حقاً, دعونا نحاول أن نفكر بهذا."

"ومن ثمّ أيضاً نحاول أن نرى إن كان بإمكاننا أن نأتي بمزيد من الآليات، شيءٌ ما أكثر إثارة للاهتمام, لنشعر ونبدأ بإعطاء الحياة لشيء جديد.
ثم اخترعنا في الواقع شبكة الليزر وأشياء من هذا القبيل بمشاهدة أو رؤية أو استلهام من لعبة ثنائية الأبعاد على الآيفون التي لعبها ابني."

"لذا يمكنني القول إنها مجرد صدفة سعيدة.
ومن ثم حصلت على هذه الآليات، ووضعتهم معاً في لقد قمت بتشبيه آخر كان مثيراً للاهتمام بالنسبة لي.
لقد وضعتهم معاً كلعبة شطرنج، أليس كذلك؟ أن يكونا قادرين على العمل معًا وأن يكونا، كما تعلم، قابلين للدمج بطريقة ما."

"إذاً كيف اقتربت من فكرة التصميم هذه؟ إنها ليست آليات وألغاز قائمة بذاتها.
حسناً، الشيء المهم جداً هو أن تتخيل كيف يمكن أن يتحدا معاً، كما تعلم.
كم عدد التركيبات التي يمكنك الحصول عليها، كما تعلم، عندما يكون لديك لديك فقط، لا أعلم، خمسة أو ستة أنواع من الأرقام في الشطرنج, ولكن يمكنك القيام بعدد لا نهائي من الألعاب والتركيبات."

"إذاً، لكن كل واحدة تحتاج إلى قيود معينة.
ها هو المفتاح. ليست القدرة، بل التقييد لفعل شيء ما.
ها هو المفتاح لتصميم ميكانيكي جيد.
إذاً نحاول أن... حسناً، أول اثنين، لقد وصفت كيف نصل إلى أول ميكانيكيين."

"لكن بعد ذلك، بشكل أو بآخر، استوحيت الآليات الأخرى من الألعاب الأخرى.
إذاً مجرد التفكير في المزيد من الكلاسيكيات، مثل الأشياء الكلاسيكية مثل المراوح والمكعبات والمفاتيح وكما تعلم، فقط الأشياء المعتادة، أود أن أقول."

"كان هناك ميكانيكي خاص واحد يتطلب طريقة تفكير مختلفة.
وهي ميكانيكية زمانية، ليست مكانية بل زمانية.
وكان يسمى ميكانيكي الزمن، حيث يجب عليك إعادة تشغيل الأشياء.
وهي مختلفة قليلاً. اشتكى بعض الناس من ذلك."

"كانت الأكثر صعوبة على الناس في فهمها ولعبها.
لكن الأخرى كانت كلاسيكية إلى حد ما.
إذاً كان لدينا هذان الجهازان الأساسيان المهمان جداً والقويان.
ومن ثمّ نحن، كما تعلم، نأتي بسهولة أكثر أو أقل إلى الأجهزة الأخرى."

"لكن كل واحد منهم كان لديه هذه الصفة التي وصفتها لتكون مثل أحد أشكال الشطرنج.
بحيث تندمج بشكل جيد مع الأشكال الأخرى.
يمكنك أن تحاول أن تتخيل في رأسك، ولكن بعد ذلك تحاول اللعب بها.
ثم تخرج كل الألغاز بشكل طبيعي."

"ومن ثم لديك هذه المجموعة من الألغاز التي...
أنت تخبرني كيف كان رد فعل الناس عليها.
وكيف أحبهم الناس أو لم يحبوهم كثيراً.
ولكن قبل ذلك، عليك أن تخلقهم."

"ومن أجل إنشائها، كان لديك مثل ورقة الجودة.
مثل أن تخبرني عن الصعوبة وكيف أحبها الناس بالفعل.
وليس فقط الناس، ولكن في الواقع روبوت، إذا كنت على صواب.
حسناً، كان لدينا روبوت قام باختبار الألغاز."

"لكن الروبوت لم يكن يعطينا النتائج.
كان الروبوت هناك للتأكد من أن جميع الألغاز تعمل في نهاية اللعبة.
نعم، لم ينكسر شيء ما لأنك يمكن أن تغير شيئًا ما في التعليمات البرمجية لا تعرفه سيؤدي إلى كسر شيء ما."

"بعض عناصر الألغاز اللغز 76 لكن يمكن للبوت تشغيل ذلك في وضع التقديم السريع لمدة ساعة.
وستتلقى رسالة على الفور.
حسناً، لقد تعطل شيء ما في هذا اللغز وسنقفز إلى الداخل."

"من الصعب جداً جداً على البشر أن يقضوا كل هذا الوقت.
لا أحد لديه الإرادة لفعل ذلك.
يصبح الأمر مملاً بعد مرور بعض الوقت لكن الروبوتات لا تشتكي هذا فيما يتعلق بالروبوتات النتائج، لقد أعطينا نتيجتين فقط مثل للمتعة والصعوبة."

"عندما أنشأنا الألغاز، انتقلنا بعد ذلك إلى اختبار مدى متعتها.
وكيفية اختيار أفضل الألغاز بحيث يحبها الناس أكثر من غيرها.
لذلك أنشأنا هذه الورقة.
ولدينا النظام الذي تلعب فيه الأحجية."

"بعد أن تنتهي من ذلك، يظهر لك الشيء.
وأنت على وشك أن تقول كم كان هذا اللغز ممتعاً وصعباً.
ونستخدم هذا المقياس لنقرر بعد ذلك أي الألغاز هي الألغاز الأساسية للعبة.
وبعد ذلك، بالطبع، قمنا بتكرار شيء ما."

"قليلاً في الواقع إذاً لدينا مجموعة جيدة من الألغاز.
لكن علينا أن نعرف أن كل لغز من الألغاز هو لعبة، واحد أو اثنان لم ينجحا في اللعبة.
لذا إذا كنت بحاجة إلى 100 لغز، فقد طورنا في الواقع 200 أو 300 لغز."

"هكذا تسير الأمور.
نعم، وبالحديث عن الروبوتات أنتم يا رفاق كنتم تتحدثون عن الذكاء الاصطناعي قبل أن يصبح كلمة رنانة في عام 2024 بالطبع.
كان ذلك قبل 10 سنوات وعندما بدأت، كانت اللعبة قبل ذلك."

"وكنت تتحدث عن هذا النوع من المستقبل البائس، أليس كذلك؟ وما هو شعورك عندما شاركت هذه الرسالة قبل 10 سنوات؟ وكيف أصبح الذكاء الاصطناعي على ما هو عليه الآن؟ حسناً، كنا نعتقد دائماً، خاصة في التسعينيات والعقد الأول من القرن الحادي والعشرين أنه ليس من العدل ألا نرى الجانب الإيجابي للمستقبل والإنسانية والذكاء الاصطناعي ومجرد التكنولوجيا كمفهوم وما يمكن أن تجلبه للحضارة والثقافة."

"والإنسانية، لأن كل شيء متجهم وبائس، لا نرى أنه ليس من الضروري أن يكون على هذا النحو.
الرسائل الأولى لكتاب الخيال العلمي الأوائل، لا أحد يرى المستقبل بهذه الطريقة.
كل شيء كان مثيراً كان الأمر جميلاً كان الأمر مبهجاً والآن لدينا كل شيء متجهم ولم يعجبنا ذلك لقد كبرنا لقد تربينا على أفلام الخيال العلمي الكلاسيكية القديمة هذه، أياً كان في الخمسينات في الخمسينات لذلك كان لدينا أحلام بمستقبل إيجابي."

"والآن كل شيء كئيب ويمكننا أن نحاول أن نرى، حسناً، لا يجب أن يكون الأمر على هذا النحو.
نريد أن نقول ذلك.
سنرى الآن كيف سيتحول الأمر، الذكاء الاصطناعي، في السنوات القليلة المقبلة، وهو أمر مثير للاهتمام للغاية."

"ولكنني لا أعتقد حقاً أنه يجب تصوير البشرية على أنها شيء سيء أو متجهم أو شيء من هذا القبيل.
أعتقد أن تاريخنا يقول أننا نوع جيد على هذا الكوكب وأننا قادرون على التغلب على مشاكلنا.
هذه رسالة جميلة للمشاركة بالطبع."

"ثم مرت 10 سنوات وأطلقتم لعبة جميلة العام الماضي، والتي كانت تتمة اللعبة.
كانت أكثر استحساناً من اللعبة الأولى إن لم أكن مصيباً.
نعم.
إذاً أردت أن تكون أفضل وأكبر."

"كما أنك جربت هذا النوع من النهج البصلي متعدد الطبقات للألغاز، مما يجعل الأمر أكثر تعقيدًا مما وصفته للتو.
إذن، ماذا يمكنك أن تخبرني عن هذا الجنون في التعامل مع الطبقات ومحاولة كل نظام مترابط للعمل مع التكملة؟ حسنًا، كان من الصعب تطوير ذلك في الواقع."

"أردنا أن يكون لدينا لعبة وعالم ثري حقاً.
بالنسبة للأشخاص الذين سيتعمقون في اللعبة، أردنا حقًا أن يحصلوا على مكافأة كبيرة مع الكثير من المعرفة التي يمكنكم بعد ذلك ربطها ببعضها البعض ورسم صورة أو بناء صورة أو صورة لشيء مذهل حقًا."

"شيء ستقدره حقًا وتعرف مدى عمقه.
لهذا السبب بنينا العديد من الطبقات المختلفة.
يمكنك تفويتها كلها وستظل تشعر باللعبة.
ولكن إذا كنت تريد أن تتعمق في اللعبة، فنحن نريد رسالة قوية لن تنساها أبدًا لتخرج من تلك اللعبة."

"لهذا السبب لديك أيضًا ألغاز اختيارية في التكملة.
نعم، الألغاز الاختيارية تمنحك مكافأة اختيارية.
ولكن هذا لأنني لا أعتقد أنه يجب أن تكون قادرًا على حلها.
حسنًا، يجب أن تكون ملزمًا بحل كل واحدة منها."

"لذلك جعلنا بعضها اختياريًا حتى تتمكن من الاختيار.
تحتاج إلى حل 8 ألغاز لتحل واحدة من تلك المجموعات الـ 12.
ولكن إذا كنت لا تعرف كيفية حل اللغز رقم سبعة، فلا يزال لديك لغزين إضافيين زائدين عن الحاجة."

"لذا يمكنك اختيار واحدة منهما لحلها.
ولكن إذا تمكنت نوعاً ما من حلها جميعاً، فستحصل على مكافأة إضافية.
لذا بمجرد أن يبذل الأشخاص الذين سيبذلون المزيد من الجهد، سيحصلون على مكافأة إضافية.
وبالحديث عن الاختياري، كنا نتحدث عن تالوس 1، تالوس 2."

"بالنسبة للأشخاص مثلي أو أنا أو غيري ممن لم يدخلوا عالم مبدأ تالوس على سبيل المثال ويمكننا أن نقول بالطبع أن أحدث لعبة تم إصدارها العام الماضي.
هل تقول أن الأمر اختياري أم إلزامي بالنسبة لنا أن نبدأ اللعب من اللعبة الأولى، من اللعبة الأولى، ثم ننتقل إلى اللعبة الثانية؟ أم أنه من الجيد بما فيه الكفاية ومن البديهي أن ننتقل مباشرةً إلى تالوس 2؟ يمكنك الذهاب مباشرة إلى تالوس 2."

"ويمكنك حتى أن تلعب تالوس 2 ثم تالوس 1.
إنها نفس بعض الأفلام التي تشاهدها مثل بعض الأفلام التي تشاهدها، مثل برقول أو شيء من هذا القبيل.
ولكن ربما سيكون من الأفضل أن تلعب واحدة ثم اثنتين.
على الرغم من أننا في التكملة، أعتقد أننا بذلنا جهدًا كافيًا في وصف عالم اللعبة الأصلية بحيث لا تكون ملزمًا."

"لذا إذا وقعت في حب أي من هذه الألعاب، أعتقد أنك ستحاول أن تلعب لعبة أخرى أيضًا.
وبعد ذلك لديك لعبة Elysium، التي صدرت هذا العام، وهي تقريبًا مثل أعني، ليست كبيرة مثل تالوس 2، لكنها تقريباً كلعبة كاملة بحد ذاتها."

"نعم، لديها ثلاث قصص مختلفة مختلفة جداً وفريدة من نوعها ثلاثة عوالم إذاً هو..."

"في الواقع، هذا مرتبط أكثر بـ Talos 2 لأن الأحداث في Elysium مرتبطة بشكل وثيق بالأحداث في The Talos Principle 2.
لذا أقترح إذا كنت تريد أن تلعب هذه اللعبة حسناً، لها نكهة خاصة بها، خاصةً المحتوى القابل للتنزيل الثالث في ثلاثية المحتوى القابل للتنزيل تلك، وهو صعب جداً."

"لذا لا أعلم إذا كان هناك من هو مستعد للتحدي لم أتمكن من حل بعض هذه الألغاز بنفسي.
لذا نعم، إذا أردت أن تتحدى نفسك، جرب ذلك.
حسناً، حسناً نعم، إغلاق واحد لقد اخترنا هذا النوع من الخيال العلمي الشبيه بالخيال العلمي الذي يربط بين الألغاز والذكريات وما شابه ذلك."

"وكنا نتحدث عن الألغاز والقليل من الفلسفة والرسالة التي تريد إيصالها.
وقد ذكرت الشاهد وقبل ذلك، أجريت مقابلة مع الشباب الذين يؤدون أغنية "ترانيم سنار لذا فإن نوعاً ما نوع من الألغاز بالإضافة إلى نوع من الفلسفة مثير للاهتمام بالنسبة لي."

"وفي مراجعتنا لـ The Talos Principle 2، قال مراجعنا إنها تجبرك على التفكير في التعامل مع الأشياء المعقدة من وجهات نظر مختلفة جداً وزوايا مختلفة جداً.
كيف يمكنكم كمطورين أن تجلسوا وتقولوا: سنجعل اللاعب يفكر بهذه الطريقة؟ لأنني أعتقد أن هذا هو أكثر ما يأسرني في هذا النوع الفرعي."

"نعم، حسناً، كل هذا يعود لكتابنا المحبوبين، أليس كذلك؟ إنهم ماهرون جداً و مدروسون جداً و يحترمون لاعبينا بشكل كبير.
ولا يريدون فرض رؤيتهم الخاصة للعالم عليهم.
ولكننا نتيح الفرصة للاعبين لرؤية المقاربات المختلفة لموضوع معين، كما هو الحال مع وجهات النظر المختلفة."

"وليس أي منهما هو الصحيح، أليس كذلك؟ ولكننا أعطينا الفرصة للناس لرؤية المشكلة من زوايا مختلفة ومن ثم يختارون بأنفسهم أيهما هو وجهة نظرهم الخاصة.
ولكن من المفيد جداً أيضاً أن نرى من الجانب الآخر."

"لذلك فقط من أجل اتباع نهج ديمقراطي وعلمي، عليك أن ترى جانبًا مختلفًا من مقاربة بعض الجوانب الفلسفية.
أعتقد أن هذه صفة جيدة جدًا بالنسبة لنا، فنحن لا نريد أن نفرض عليك رأيًا أو أسلوبًا معينًا، بل نمنحك خيارات ثم نكافئك على ما تختاره.
هل تدرك أن هذه النوعية في لعبتك ستكون بنفس أهمية الحديث عن الذكاء الاصطناعي قبل 10 سنوات أو حتى أكثر أهمية؟ سيكون هذا الأمر أكثر أهمية اليوم وبعد 10 سنوات من الآن حتى يتمكن الناس من خلق رؤيتهم الخاصة وإضافة بعض العلم إلى قراراتهم وآرائهم."

"هل تشعر بذلك؟ حسنًا، أعتقد أن هذه في الواقع صفة إنسانية يتمتع بها كتابنا على سبيل المثال.
وبالطبع، فريقنا كذلك.
وأعتقد أننا يجب أن نحترم الآراء الأخرى."

"وهذا شيء نفتقده في عالم اليوم.
لكنني أعتقد حقًا أن هذا هو جوهر إنسانيتنا وحضارتنا المتقدمة.
وأعتقد أننا يجب أن نعتز به إلى أقصى حد.
لدي رأيي لدي رأيي حسنًا، بالنسبة لنا في كروتيم، على سبيل المثال، نتجادل حول شيء ما."

"أنا أعتقد أ، وأنت تعتقد ب، صحيح؟ وعلينا أن نقرر ما سنفعله.
ولكن في الوقت الحالي عندما نقرر، حسناً، أنت من سيقرر، سنذهب إلى "ب"، أليس كذلك؟ من تلك اللحظة، سيكون الرأي (ب) هو رأيي."

"حسنًا، ليس رأيي، لكني سأبذل كل ما لدي للمساعدة في جعل B رأيك في الحياة، رأيك في الحياة.
لذلك لا أريد أن أفرض رأيي في الأمور.
لا، لا، نحن متعاونون.
لسبب ما، الرأي (ب) لا يعمل."

"سوف ننتقل إلى الرأي (أ)، ومن ثم ستصبح أنت من سيدفع الرأي (أ)، أليس كذلك؟ وهذا شيء نقدره لك كشخص، كرأيك.
ونحن نعمل بشكل تعاوني.
ليس بهذا القدر من التعاون وهذه هي الطريقة التي نعمل بها داخلياً."

"وهذا ما نود أن يشعر به الناس.
وفي الحياة اليومية، احترام الآخرين.
ولديك رأيك القوي، حسنًا، ولكن عليك الاستماع إلى الآخرين واحترام رأيهم.
ونعم، بطريقة أو بأخرى، قرر بطريقة أو بأخرى الرأي الذي سيكون مسؤولاً عن هذا الشيء الذي سيستمر."

"في نفس الوقت، مع عدم الاصطدام بالعلم التجريبي، وهو ما ذكرته.
العلم هو الشيء في هذا العالم إنه الشيء الموضوعي الوحيد نعم، أنا لا أشعر أن النظرة الشخصية للعالم يجب أن تكون أفضل من النظرة الموضوعية."

"هذه طريقة جميلة لوضع الأشياء في لعبة ومشاركة رسالة.
إذن، هل سنضطر إلى الانتظار لعقد آخر من الزمن حتى يحدث تالوس 3؟ هذا سؤال مدهش كنت تعلم أنه سيأتي، أليس كذلك؟ كما أود أن أقول قبل تالوس 2، سيأتي في اللحظة التي ستكون لدينا فيها أفكار مثيرة بما فيه الكفاية بالنسبة لنا."

"سيثيرنا ذلك بما فيه الكفاية حتى نتمكن من القفز إلى صنع التكملة الجديدة.
وهذا التزام كبير تجاه معجبينا وتجاه أنفسنا وتجاه كل من يحب تالوس ويحترم فريقنا.
ونريد أن نكون متحمسين حقًا حتى نتمكن من مشاركة الحماس والإثارة مع مشجعينا."

"لأن ذلك بسببهم وبسببنا نحن.
ولكن الأمر يشبه التآزر، ولا يمكننا أن نشكر الناس الذين يدعموننا بما فيه الكفاية.
وبالنسبة للفريق، لدينا فريق رائع وأشخاص رائعون.
مطورون مذهلون، بشر ومحترفون، أليس كذلك؟ لذا، من هذا، لا أعتقد أنه يمكن أن يظهر شيء سيء."

"ولكن عندما نحب، ونعمل بجد، كما تعلمون، نستخدم مهاراتنا وشغفنا.
على أمل أن يسمح لنا الناس هناك بمواصلة صنع الألعاب.
رائع. أعتقد أن هذا كان رائعاً مثل حديثك السابق اليوم.
شكراً جزيلاً لك يا دافور."

"وأتطلع إلى لعب كل من تالوس، أنا و DLC.
ثم أيًا كان ما تبتكرونه في المستقبل.
شكراً جزيلاً لكم.
شكراً لكم"