كان الفنان الإيطالي الأسطوري سعيدا بالجلوس مع Gamereactor للحديث عن تطور أسلوبه المميز في رسم النساء، وأسرار HP & جوزيبي بيرغمان، والعمل مع جودوروفسكي، أو جوهر الإيروتيكية الفنية الخالصة.
"مرحبًا يا أصدقاء Gamereactor، أنا هنا في الدورة السادسة والعشرين من معرض كوميكون في نابولي، وهذه لحظة مميزة للغاية.
بالنسبة لي شخصياً، هذه لحظة ممتعة لأنني هنا برفقة المايسترو ميلو مانارا.
كما تعلمون، علينا أن نشكركم على 50 عاماً من الفن الرائع."
"أنا وأبي، شخصياً، في المنزل، معجبان كبيران بأعمالك.
لذا، أولاً وقبل كل شيء، شكراً جزيلاً على عملك، وعلى فنك، وعلى وجودك هنا معنا.
أردت أن أسألك، السؤال الأول، أنت معروف بأنك ربما أفضل من يرسم النساء في هذا المجال، في عالم القصص المصورة."
"لذا، كيف تصف تطور أسلوبك في رسم النساء منذ البداية؟ نعتقد أن ما قمت به في ذلك الوقت وما زلت تقوم به اليوم أمر صعب للغاية.
في الواقع، أعني أن الأسلوب تطور بمعنى أنه، بالطبع، عندما كنت شابًا، كنت سيئًا جدًا في الرسم."
"وآمل أن أكون قد تحسنت في الرسم وفي التقنية.
بالطبع، يجب أن تعلم أنني درست في مدرسة ثانوية للفنون.
لذا، بدأت أرسم، كما تعلمون، عندما كنت في سن 14 و15 مع عارضات، أي عارضات حقيقيات.
وفي التاريخ، منذ براكسيتيلس فصاعدًا، استخدم جميع الفنانين، الفنانين العظماء، بل وحتى المبتدئين، أو الفنانين غير الناجحين، دائمًا نموذج جسد المرأة كرمز للجمال، ولكن ليس الجمال فحسب، بل للانسجام والكمال وتوليفة الحياة."
"لذا، بطريقة ما، أعني، في الرسم، بما أننا لا نملك سوى بعدين، لدينا بعدان فقط، فإن المظهر الجانبي، وخطوط جسم المرأة، يمثلان رحلة رائعة.
إنه مشحون بالعواطف وكل رسم هو كذلك.
إنه مشحون بنفس العاطفة."
"إنها كذلك، إنها شغف، كما تعلم، إنها رحلة شغف.
وهذا صحيح منذ براكسيتيلس فصاعدًا بالنسبة لجميع الفنانين.
رائع. من كانوا نماذجك في HP وجوزيبي بيرجمان؟ HP، سهل جدًا، مباشر جدًا."
"أعني، في الواقع، لقد رسم صورته الذاتية.
أتعلم، سأروي لك هذه القصة.
أعني، كنا في الحافلة في ليدو في البندقية.
تعلمون، لا يمكن الوصول إلى ليدو في البندقية إلا بالعبّارة أو بالقارب."
"ولكن بمجرد وصولنا إلى هناك، في الواقع، كان يعيش في مالاموكو، كان منزله في مالاموكو.
لذا، استقلينا حافلة للذهاب إلى منزله.
وفي تلك الحافلة، أخبرته بفكرتي عن استخدامه كنموذج لشخصية.
وعلى تذكرة الحافلة، رسم نفسه."
"رسم صورة ذاتية وأعطاها لي وقال لي: ارسمني هكذا.
وأنا أعتز بهذا. إنها ذكرى مثالية. ما زلت أحتفظ بها في ملاحظاتي.
أما بالنسبة للشخصية الأخرى، فهي نوع من انعكاس لي ولآلان ديلون.
في ذلك الوقت، في الواقع، كان هذا المنشور مخصصًا لفرنسا وللسوق الفرنسية."
"وفي ذلك الوقت، كان هناك نوع من التنافس الثنائي بين آلان ديلون وبلموندو.
وكان بلموندو هو النموذج الذي استلهم منه شخصية بلوبيري.
أعني، كنت أريد بطلًا غير تقليدي.
ولذلك، كان الأمر سهلاً. كان من السهل جدًا التفكير في آلان ديلون."
"وبالطبع، هو رجل وسيم أيضًا.
لذا، كان الأمر سهلاً للغاية حقًا.
لذا، هؤلاء هم النماذج، جسديًا، لتلك الشخصيات.
وقد قابلت آلان ديلون، كما تعلمون. قابلته. قابلته."
"كان رئيس لجنة تحكيم مسابقة ملكة جمال إيطاليا، كما تعلمون، مسابقة الجمال في ذلك الوقت.
وكنت أحد أعضاء لجنة التحكيم.
لذا، قضينا أسبوعًا معًا.
وكان يعرف، كان على علم بهذه القصص المصورة."
"وكان الأمر مضحكًا جدًا، أعني، أن ألتقي به.
حسناً، أردت أن أسألك عن العمل مع أليخاندرو جودوروفسكي.
أعلم، أنا أحب مسلسل "لوس بورجيا".
كيف استكشفت من خلاله نغمة أكثر قتامة في فترة مظلمة من تاريخ إيطاليا وإسبانيا؟ حسنًا، لقد كان من دواعي سروري حقًا، في الواقع، العمل على هذا المشروع."
"أولاً وقبل كل شيء، إنها القصة الوحيدة التي قمت بتلوينها بنفسي.
قمت برسم القصة بالقلم الرصاص وتلوينها.
وكان من الرائع حقًا أن يطلب مني جودوروفسكي المشاركة في هذه القصة التي تدور أحداثها في قلب عصر النهضة."
"تم تعيين البابا أليساندرو بورجيا، أليساندرو بورتا، بابا في عام 1492.
وهذا هو أيضًا العام الذي يُعتبر تقليديًا عام اكتشاف أمريكا.
ولكنه أيضًا، حسب التقاليد، العام الذي يفصل بين العصور الوسطى والعصر الحديث."
"إنها نهاية العصور الوسطى وبداية العصر الحديث.
وهذه هي القصة التي تصور، بطريقة ما، هذا الانتقال، هذا الانتقال.
إنها الفترة التي كانت فيها الخطايا والفساد تُغفر نوعًا ما لأصحاب السلطة.
كان لدى بورجيا ابنة وابن قبل أن يصبح بابا، لكنه كان كاردينالًا على أي حال."
"لذا، في الواقع، كما نرى الآن أيضًا، يُغفر لمن هم في السلطة كل الذنوب، كل أنواع الذنوب، خاصة تلك المتعلقة بالجنس، بالعلاقات الجنسية.
وكأن هناك فسادًا يتم التسامح معه.
والأسوأ من ذلك، الإدراك بأنه لن تكون هناك مشكلة، وأن الأمر لن يحدث أي فرق، أن هناك أخلاقًا وقانونًا لمن هم في السلطة، وأخلاقًا وقانونًا مختلفين للناس العاديين."
"وكان أليساندرو بورجيا في الواقع رمزًا من نوع ما.
لقد وصل دون خجل إلى أعلى مستويات السلطة، سياسيًا أيضًا، وليس فقط في الدين.
وكان طلب تودوروفسكي مني المشاركة أمرًا مثيرًا للغاية بالنسبة لي.
وفي الواقع، تمكنت من الاطلاع على تلك المصادر."
"هناك الكثير من المصادر الأيقونية لعصر النهضة، الكثير من اللوحات، ليس في حالة العصور الوسطى، بالطبع، ولكن بالنسبة لعصر النهضة.
ولذلك استخدمت الألوان، نفس لوحة ألوان عصر النهضة.
بالطبع، نحن نتحدث عن عائلة بورجيا في فيلم تودوروفسكي، وليس بالضرورة عن العائلات التاريخية."
"حسناً، السؤال الختامي، الأخير، l'ultima.
كيف تعتقد أن الإثارة الجنسية الخالصة يُنظر إليها في الوقت الحاضر؟ هناك فرق بين الإباحية والإثارة الجنسية، على الأقل بالنسبة لي.
وفي الواقع، قال وودي آلن إن الإباحية هي الإثارة الجنسية للآخر."
"هذا ما يعنيه، وهو صحيح، إنه عبقري، إنه ليس مضحكًا فحسب، بل صحيح أيضًا.
لأن ما هو إيروتيكي بالنسبة لي ليس بالضرورة إيروتيكيًا بالنسبة لك، فقد يكون إباحيًا بالنسبة لك.
وفي الواقع، في رأيي، الإيروتيكية هي المعالجة الثقافية للجنس في المجتمع."
"والإباحية هي مجرد عرض للجنس، دون أي معالجة ثقافية، ودون أي بُعد ثقافي.
وفي المجتمع الحالي، مجتمع اليوم، تكتسب الإباحية زخماً، وتحقق نجاحاً أكبر، وتستحوذ على النصيب الأكبر.
إنها سهلة الوصول للغاية، أسهل بكثير مما كانت عليه في الماضي على الإنترنت في الوقت الحاضر، بغض النظر عن عمرك."
"يمكن لأي شخص الوصول إلى المواد الإباحية.
وهذا لا ينطبق فقط على الإثارة الجنسية والمواد الإباحية، بل على كل ظاهرة.
يبدو لي أن المجتمع الحالي يعاني من نقص في المعالجة الثقافية بشكل عام، لأي ظاهرة."
"هناك لجوء فوري إلى العنف.
العنف يتوافق مع نقص المعالجة الثقافية في حالة النزاع، سواء كان نزاعًا بين الأفراد أو نزاعًا دوليًا.
إذا عالجت مصدر الخلاف ثقافيًا، يمكنك التحدث.
تتحدث وتحل مشاكلك وتصلحها."
"في الوقت الحاضر، لا يوجد أي نوع من المعالجة الثقافية، وأعتقد أن الإثارة الجنسية في هذه الحالة تدفع الثمن.
لا أرى ذلك في المجتمع، في السينما، في الأدب، في القصص المصورة.
لا توجد معالجة ثقافية بشكل عام، ولكن في حالة الإثارة الجنسية والإباحية، فإن الإباحية تكتسب زخماً بطريقة ما."
"وفي الواقع، يبدو أنه في كل الإنتاج الثقافي في الوقت الحاضر، لا توجد حاجة للإثارة الجنسية.
لم يعد الإثارة الجنسية أمرًا ضروريًا.
لا يوجد سوى العنف في القصص الحالية، والتحقيقات، وجرائم القتل، والشرطة والمفوضين، وما إلى ذلك، الذين يقومون بالتحقيقات."
"الإثارة الجنسية تتراجع نوعًا ما، يتم دفعها للخلف، ليس كما كان الحال في السبعينيات والستينيات، في السبعينيات والستينيات، حيث كان هناك تحرر للمجتمع وكانت الإثارة الجنسية مكونًا من مكونات هذا التحرر.
وفي الوقت الحاضر، لا بد لي من تكرار ما قلت، هناك إباحية في كل مكان، وهناك عنف في كل مكان."
"بسبب هذا النقص في الثقافة.
شكرًا جزيلاً. Grazie mille. أحب إجاباتك. شكرًا لك."