تسجيل الدخول كعضو
التقينا بجو أبيركرومبي في "أفيليس" لمناقشة تطور الفانتازيا الحديثة، وموهبته اللافتة في توقع اتجاهات النوع الأدبي، ولماذا يمكن المبالغة في تقدير الخلاص، وكيف شكلت ألعاب الفيديو كتاباته، ومستقبل The Devils على الشاشة، وفيلم The Heretics القادم، وحتى بعض الشيء عن الموجة القادمة من Love. الموت والروبوتات.
"مرحبًا يا أصدقاء Gamereactor، هذا هو اليوم الثاني لي في Celsius 232 وأنا هنا برفقة أحد النجوم.
الجميع يريد التحدث معك، لا أعرف كيف أو لماذا."
"وأنت على صلة وثيقة بالمهرجان، فأنت هنا منذ بضع سنوات الآن.
كيف تستمتع به هذا العام؟ أنا أستمتع به كما أفعل كل عام. كنت حاضراً في الدورة الأولى منذ حوالي 15 عاماً وأعتقد أنني حضرت 11 دورة حتى الآن."
"وعندما حضرت حوالي 5 منها، أعتقد أن الأمر بدا رائعًا جدًّا.
الآن بعد أن حضرت 11 دورة، ربما أصبح الأمر أشبه بجزء من الأثاث، لست متأكدًا.
أعتقد أن هذا عدد كبير من الكتب في تلك السنوات.
أريد أن أسألك عن صيغة ثلاثياتك."
"لديك مجموعة منها، مثل «القانون الأول» و«عصر الجنون»، والآن «الشياطين».
إذن، كيف تتعامل مع ذلك؟ كيف تقسم عملك الإبداعي منذ البداية بحيث يمكن أن يصبح أو يتطور إلى ثلاثية كاملة؟ لطالما بدت لي الثلاثية هي الطول الطبيعي لقصة متعددة الأجزاء."
"فهناك بداية ووسط ونهاية.
الكتاب الأول الذي تضع فيه الأساس، والكتاب الأخير الذي تحسم فيه الأمور وكتاب وسط يمكنك فيه تطوير الأحداث وتعميق الشخصيات.
كل ما قرأته في طفولتي، مثل «سيد الخواتم» و«ساحر إيرثسي»، كانت الكتب المهمة بالنسبة لي هي ثلاثيات."
"لذلك كان من الطبيعي جدًّا بالنسبة لي أن أكتب بهذا الأسلوب.
أعتقد أن أدب الخيال يميل إلى أن يكون قصصًا ضخمة وطويلة، وعوالم واسعة، وشخصيات كثيرة.
لذا، بمجرد أن تبدأ في كتابة عدة كتب، يبدو أن ثلاثة هو العدد المناسب."
"تلك الشخصيات التي ذكرتها، الكثير منها يرتكب أفعالاً فظيعة.
ومع ذلك، يتعلق بها القراء.
ما هو الفرق بين شخصية بها عيوب لكننا قد نتعاطف معها في النهاية والشخصية التي قد نفقد الأمل فيها؟ لا أعرف إن كان هناك خط فاصل."
"أعتقد أن موقفي يميل إلى القول بأنه لا يوجد خط فاصل.
إذا كنت تكتب من داخل عقل الشخصية، وإذا كنت تفهم دوافعه وتجدها منطقية، وإذا كانت طريقة تفكير الشخصية جذابة، والأهم من ذلك كله حس دعابة فريد وجذاب، فإن الشخصية، بطريقة ما، يمكنها أن تفلت من العقاب مهما فعلت."
"أفكر في كتب مثل «أمريكان سايكو»، على سبيل المثال، حيث يكون السلوك أسوأ ما يمكن أن يكون، أسوأ ما يمكن أن يكون، أكثر شخص مروع يمكنك تخيله.
ولكن لا يزال هناك ذكاء وروح دعابة تجعل القراءة عن هذا الشخص أمراً مثيراً للاهتمام."
"ليس عليك أن تحبه كقارئ، لكن عليك أن تجده مثيرًا للاهتمام.
لذا أعتقد أن الأمر كله يتعلق بالتعمق في وجهة نظر ذلك الشخص ومنحه نوعًا من الذكاء الشخصي وصوتًا جذابًا.
هل تعتقد إذن أن موضوع «التكفير» مبالغ في تقديره في أدب الخيال؟ أعتقد أن هذا ممكن. إنه ليس الشيء الوحيد المهم."
"أعتقد أنه يمكن أن يتوب شخصية ما، ولكن هناك أيضًا اهتمامًا بشخصية تبدو وكأنها تسعى إلى التكفير، وتكاد تصل إلى هدفها، لكنها تفشل في اللحظة الأخيرة.
بالنسبة لي، يبدو ذلك حقيقيًا جدًّا وطبيعيًّا جدًّا."
"غالبًا ما نكون أسرى لأنماط السلوك هذه التي يصعب جدًّا كبشر كسرها.
يمكننا أن نترك الأوساط المألوفة، ونجد أشخاصًا جددًا نتعامل معهم، وطرقًا جديدة للتصرف، ولكن غالبًا ما نعود، عند عودتنا إلى المألوف، نعود إلى أنماط السلوك المألوفة."
"لذا فإن أنماط التغيير والتطور السلسة هذه التي غالبًا ما تجدها في الأدب الخيالي وفي أدب الخيال البطولي، لا أعلم إن كان ذلك يعكس دائمًا العالم الحقيقي، وأنا أحب الكتابة التي تبدو حقيقية وأصيلة."
"وأحيانًا يفشل الناس.
دعني أسألك عن رواية «Half-A-King».
كان ذلك منذ ما يقرب من 20 عامًا، إذا لم أكن مخطئًا؟ نعم، لذا كان كتاب «The Blade Itself» هو أول كتاب لي، وكان ذلك قبل ما يزيد قليلاً عن 20 عامًا."
"2007.
هذا صحيح.
«Half-A-King»، أعتقد أنه صدر بعد ذلك بثلاث أو أربع سنوات.
كيف تعتقد أن هذا الكتاب، هذه القصة، هذه الرسالة تلقى صدىً لدى جمهور اليوم؟ أعني، أعتقد أنه لا يزال يلقى صدىً."
"أعني، أنا محظوظ لأنني على ما يبدو كنت دائمًا، ربما بالصدفة، لا أعرف، لكن يبدو أنني كنت دائمًا أركب موجة من الأحداث في اللحظة المناسبة.
لذا كنت أكتب نوعًا من القصص الخيالية الجريئة، البذيئة، وغير الأخلاقية بعض الشيء في وقت لم تكن فيه هذه النوعية بالضرورة محور السوق."
"لكن بينما كنت أكتبها، تحول السوق بشكل كبير نحو هذا الاتجاه.
كان الأمر جاهزًا نوعًا ما عندما وصلت، بطريقة لم أكن أتوقعها ولم أكن مستعدًا لها أبدًا.
وبشكل عام، مع مرور الوقت، إذا كان هناك شيء واحد ميز مسيرتي في مجال النشر، فهو الحظ السعيد، على ما أعتقد."
"لقد أصبح السوق يستبق توقعاتي، وهو أمر رائع حقًا.
هذا أمر رائع حقًّا، بالطبع.
وأردت أيضًا أن أسألك عن ألعاب الفيديو.
أعلم أنك مهتم جدًا بألعاب الفيديو."
"نحن في الغالب، أو كنا في الغالب، نركز على ألعاب الفيديو، أليس كذلك؟ بالتأكيد، نعم.
إذن، الطريقتان، أو الطريقة الواحدة، كيف تلهمك؟ عندما تلعب، يمكنك رؤية العناصر السردية فيها بشكل مختلف."
"على سبيل المثال، من خلال السرد التفاعلي، ترى أشياء يمكنك القيام بها في كتبك الثابتة.
ثم سأطرح عليك السؤال بالعكس.
نعم، أعني، لطالما شكلت ألعاب الفيديو جزءًا كبيرًا جدًّا مما قمت به."
"أعني، بطريقة ما، أنا في العمر المناسب، أواخر العشرينات، أواخر العشرينات جدًا، لنكن منصفين، العمر المناسب لكي أكون قد نشأت حقًا جنبًا إلى جنب مع ألعاب الفيديو.
لذا، عندما كنت في الرابعة أو الخامسة من عمري، اشترينا جهاز كمبيوتر لأول مرة، والذي كان، على ما أعتقد، جهاز «أكورن أتوم» بسعة 2 كيلوبايت."
"كان ذلك مثيرًا للإعجاب حقًّا.
ثم قمنا لاحقًا بترقيته إلى سعة مذهلة بلغت 12 كيلوبايت.
كان ذلك مذهلاً للغاية.
ولذلك أستطيع أن أتذكر الكثير من تجارب ألعاب الفيديو المبكرة."
"لعبة «إيليت» على جهاز بي بي سي منذ زمن بعيد.
لعبة «Dungeon Master» على جهاز Atari ST أثناء نشأتي.
لذا كانت هذه السنوات بمثابة سنوات غنية بالمعرفة بالنسبة لي كمراهق.
كما تعلمون، أشياء رائعة."
"وأعتقد أن ذلك كان الوقت الذي كان فيه الشباب يتفاعلون مع الكتب.
كنت أتفاعل مع الكتب، ولكن أيضًا مع ألعاب الفيديو.
وفي تلك الحقبة، أعتقد أنه كان عليك أن تملأ الكثير من الفراغات بنفسك وبطريقة ما، أن تبتكر قصصًا خلفية خاصة بك للشخصيات."
"ولذلك أعتقد أنها كانت مؤثرة جدًّا في تحفيز الخيال.
وهذه هي، إلى حد ما، تجاربي الأولى في الكتابة، حيث كنت أطور الخلفية الدرامية للألعاب التي كنت ألعبها عندما كانت مجرد بضع وحدات بكسل على الشاشة."
"مثل إثارة خيالك وسد الفجوة.
هذا مثير للاهتمام.
والعكس صحيح، هل ترغب في تجربة صناعة ألعاب الفيديو؟ أستطيع أن أتخيل تجربة لعبة تقمص أدوار (RPG) ذات طابع أخلاقي غامض استنادًا إلى كتاباتك."
"بالتأكيد.
نعم، أعني، كما تعلم، هذا أمر يُطرح بين الحين والآخر.
وهو مجال مثير للاهتمام.
من الواضح أن هذا المجال أصبح ضخمًا للغاية، أكبر بكثير من السينما والتلفزيون، وأكبر من الكتب."
"ومع مرور الوقت، أنا متأكد من أنها ستصبح أكبر من ذلك.
ولذا فهي بلا شك مجال خصب للكتابة.
لكنني أعتقد أنه لا يزال هناك حد ما يجعل الكتّاب إلى حد ما تحت رحمة التصميم والبرمجة والعناصر التجارية."
"ولذلك، فهي ساحة يصعب على كاتب الكتب أن يجد مكانًا له فيها.
بصفتك مؤلفًا، تتمتع بسلطة كاملة على ما تفعله، وهو ما قد يشكل ضغطًا، لكنه في الوقت نفسه يمنحك قدرًا كبيرًا من الحرية.
ولذلك لست متأكدًا كيف سأتصرف الآن، بصفتي شخصًا معتادًا على أن تسير الأمور وفقًا لرغباتي، أستجيب لضرورة القيام بما يُطلب مني."
"ربما هناك شيء قمت به بالفعل وتعتقد أنه مناسب ليكون لعبة فيديو، كعمل مقتبس؟ بالتأكيد. أعني، هذا احتمال وارد دائمًا.
أعتقد أن ذلك يعتمد على الفريق المناسب، والأشخاص المناسبين، الشخص المناسب الذي يتمتع بنهج مناسب وخلفية مناسبة ليأتي إليك ويقول: «أريد أن أفعل هذا، وهذه هي الطريقة»."
"وبمعنى ما، هذا هو ما تبحث عنه في أي تعديل سينمائي أو تلفزيوني أيضًا.
ذلك الشخص الذي لن يأتي إليك ويقول: «أنا أحب أعمالك.
لنفعل ما فعلته أنت».
بل يقول: «لدي رؤية لما يمكنني فعله بموادك»."
"«دعنا نخوض هذه الرحلة معًا نوعًا ما».
وبالتأكيد، إذا أتيحت تلك الفرصة مع الأشخاص المناسبين، سأغتنمها على الفور، لكن لم تكن هناك فرصة مناسبة تمامًا حتى الآن.
لذا فأنا دائمًا على استعداد للاستماع."
"نعم. والآن بما أنك ذكرت مسألة التكييفات، بالطبع، لا بد أن أسألك، وأعتقد أن الجمهور سألك أمس عن مسرحية «الشياطين».
بالتأكيد.
هل هناك أي مستجدات يمكنك مشاركتها، أو أي معلومات عن حالة العمل؟ بالتأكيد."
"نعم. لقد اشترى جيمس كاميرون حقوق فيلم «The Devils» منذ عام أو عامين عندما صدر الكتاب لأول مرة.
وكل ما يمكنني قوله حقًا هو أننا نعمل على ذلك.
هذه الأمور تسير دائمًا ببطء شديد جدًّا."
"وعندما تتعامل مع شخص مثله، فمن المذهل أن يكون هناك هذا النوع من الدعم وراء المشروع وتلك القوة الإبداعية التي تدعمه.
ولكن في الوقت نفسه، يجب أن تسير الأمور وفقًا لوتيرته، ولديه الكثير من الأمور الأخرى التي يشغلها."
"ولذلك يتقدم المشروع على فترات متقطعة عندما تعود «عين ساورون» تعود إلى مشروعك، كما تعلم؟ وهكذا فإن العمل يسير، لكن لا تعلق آمالك كثيرًا على هذه الأمور.
بالطبع."
"لقد تعلمت بمرور الوقت، كما تعلم، أنه لا توجد ضمانات.
عليك فقط أن تبذل قصارى جهدك في كل مرحلة وتأمل أن تتكامل الأمور معًا.
ولكن في غضون ذلك، تستمر في العمل على بناء العالم وتجهيزه ليكون جزءًا من الثلاثية، وقد علمنا للتو بعنوان الجزء التالي، وهو «الهرطقة»."
"نعم.
ماذا يمكنك أن تخبرنا، أو ماذا يمكنك أن تخبر المعجبين بما يمكنهم توقعه من هذا الجزء الثاني؟ حسنًا، بطريقة ما، أعني، أحاول دائمًا تقديم بعضًا من نفس الشيء."
"كما تعلمون، تريد أن تقدم للناس النوع من الأشياء التي أحبوها في كتاباتك في المقام الأول.
أعتقد، بالنسبة لي، أن هذا مزيج من الحركة وبعض الفكاهة وبعض الشخصيات الحية تسير في اتجاهات لا تتوقعها."
"لذا، أعتقد أن هذا عنصر عالمي دائمًا في ما أقدمه.
كان المقصود من فيلم «The Devils» أن يكون أكثر متعة، أسرع، وأسهل في القراءة، بطريقة ما، مقارنة ببعض أعمالي الأخرى."
"نعم.
ولذا فإن رواية «الهرطقة» تواصل ذلك، وتوسع نطاقها قليلاً، وتقدم بعض الشخصيات الجديدة وبعض الأفكار الجديدة.
تدور أحداثه في الغالب في ألمانيا ويضم الكثير من الساحرات."
"هذا هو الأمر بشكل أساسي.
الكثير من الساحرات في ألمانيا.
حسنًا.
حسنًا."
"مثير للاهتمام.
لقد ذكرت القانون الأول من قبل، وهذا سؤال من زميلي أليكس.
بالتأكيد."
"يقول: أي شخصية من «القانون الأول» ستختار لتضمها إلى فريق «الشياطين»؟ أوه، هذا سؤال مثير للاهتمام.
أعني، هناك الكثير من الشخصيات غير المحببة في «القانون الأول» التي أعتقد أنها ستنسجم تمامًا مع الفريق."
"لكنك تحتاج إلى نوع من الأجواء الخارقة للطبيعة قليلاً لتتناسب مع «الشياطين»، مع ذلك.
لذا أعتقد أن شخصية مثل «شينكت»، الذي يتسم بالغموض ويحب أكل لحم البشر، قد يتناسب جيدًا مع هذا الفريق."
"حسنًا، هذه فكرة جيدة.
حسنًا، والأخيرة.
أنا أحب مسلسل «الحب والموت والروبوتات» حبًّا جماً.
أوه، بالطبع، نعم."
"لقد كتبت ثلاث حلقات، إذا لم أكن مخطئًا.
نعم.
ومن المثير للاهتمام أن هذه الحلقات هي تعديلات لقصص كتبها مؤلفون آخرون."
"نعم، بالطبع.
كما أنها، بالطبع، أقصر بكثير.
إنها قصيرة مقارنة بثلاثياتك أو كتبك.
إذن، ما هو شعورك تجاه هذا الأمر، تجاه تكييف أعمال الآخرين وكذلك جعلها قصيرة جدًا ومؤثرة جدًا؟ نعم، أعني، كانت تجربة مثيرة للاهتمام حقًّا بشكل عام."
"لقد عملت كثيرًا، سواء في تكييف أعمالي الخاصة للشاشة، مع نجاح ضئيل جدًّا، يجب أن أشير إلى ذلك.
كما عملت مع بعض الكتاب الآخرين لتكييف كتبهم للشاشة أيضًا، لذا كان الشكل أطول بكثير، نوعًا ما على شكل حلقات مدتها ساعة أو أشكال تشبه الأفلام."
"ولذا كان هذا، بطريقة ما، خطوة طبيعية للعمل على مسلسل «الحب والموت والروبوتات»، حيث تستند جميع القصص تقريبًا إلى قصة قصيرة أو مقتبسة من شيء ما."
"وقد يكون الأمر نوعًا ما مصدر إحباط أن تكون القصة موجودة بالفعل، لكن بشكل عام أجد أنه تغيير لطيف حقًا لأنك تستطيع الانخراط في شيء مُرسخة إلى حد كبير، ولديك البنية الجاهزة، ولديك شكلاً يحبه الناس ويستمتعون به بالفعل، والأمر يتعلق بمحاولة إبرازه بأكثر الطرق فعالية بالنسبة لهذا الشكل وكذلك تركيزه في كثير من الأحيان على نقطة محورية، لأن بعضها مدته خمس دقائق، وبعضها 15 أو 10 دقائق، لكن بعضها قصير جدًّا جدًّا، ولذا فإن الأمر كله يتعلق بمحاولة اختصارها إلى الشكل الأكثر كفاءة، وهذه في الواقع فرصة مثيرة للغاية."
"وأنت تعمل مع مخرجين رائعين، ورسامين رسوم متحركة رائعين، لديهم أفكار مذهلة، وهذا أمر ممتع بالنسبة للمؤلف يعمل عادةً بمفرده أن تنضم إلى فريق من الأشخاص، أحيانًا بأفكار سيئة، وأحيانًا بأفكار رائعة، وتتخطى تلك الأفكار السيئة تدريجيًا وتأمل في العثور على أفضل صيغة للقصة."
"هل ترغب في تقديم عمل أصلي هناك في المستقبل؟ هل يمكننا توقع عمل أصلي لـ جو أبركرومبي في مسلسل «الحب والموت والروبوتات»؟ أعني، هذا ممكن دائمًا، لذا أعتقد أنني سأعمل على حلقتين في السلسلة القادمة مرة أخرى، بعض الحلقات التي تم اقتباسها جميعها من أعمال الآخرين."
"مقتبسة أيضًا؟ نعم، بالتأكيد.
ربما يومًا ما نقدم عملًا أصليًّا.
أعتقد أنك تنتظر تلك الفكرة، تلك الفكرة الثمينة التي تناسب الشكل، وأنا عمومًا لست من محبي القصص القصيرة."
"أنا من محبي القصص الطويلة نوعًا ما، لذا آمل أن يحدث ذلك يومًا ما.
ستخطر لي الفكرة.
قصة رائعة جدًا لأكتبها."
"ربما هنا في أفيليس، بما أنك على دراية كبيرة بهذه المدينة، وأعلم أنك تذكر أفيليس في بعض أعمالك، وهذا أمر رائع حقًا."
"أحب هذا.
شكرًا جزيلاً على وقتك، جو.
استمتع ببقية برنامج «سيلسيوس».
من دواعي سروري، وأنت أيضًا."
