تسجيل الدخول كعضو
التقينا بالمؤلفة البريطانية في أستورياس لنتعرف أكثر على كيفية بحثها في تاريخ المثليات والمثليات لأعمالها، وإغراء الخيال في العصر الفيكتوري، والنساء خلال الحرب العالمية الثانية، وكيف أعادت خلق حياة الكوير في لندن في عشرينيات القرن الماضي.
"مرحبًا أيها اللاعبون والأصدقاء، هذا هو يومي الثاني في Celsius 232 في أفيليس بأستورياس، إسبانيا، وأنا أتعلم الكثير عن العملية الإبداعية التي يستخدمها العديد من المؤلفين و مصادر إلهامهم وما إلى ذلك. وقد تحدثنا كثيرًا عن الخيال، لكن هذا سيكون سيكون مختلفًا بعض الشيء، وأردت أن أتحدث معكِ. شكرًا جزيلاً على انضمامكِ إلينا، سارة. أحد الأشياء التي أعجبتني في سيرتك الذاتية، وأعتقد أن هذا قد يكون مثيرًا للاهتمام بالنسبة للمؤلفين الجدد، هو كيف استندتِ في كتاباتك الأولى إلى بحث الدكتوراه التي تناولت تاريخ المثليات. إذن، ماذا يمكنك أن تخبريني عن هذه العملية وكيف شعرتِ بالاستعداد وما الذي استفدتيه من ذلك العمل؟ نعم، كل ما كتبته في الواقع نشأ من أطروحة الدكتوراه التي أعددتها في التسعينيات، والتي كانت تتناول الروايات التاريخية عن المثليات والمثليين الروايات التاريخية، أو الطريقة التي كتب بها الناس عن ماضي المثليين. و كجزء من ذلك، درست أواخر العصر الفيكتوري، ورأيت الكثير من أمورًا رائعة تحدث للمثليين في تلك الفترة. أعني، تلك الدوائر المحيطة بأوسكار وايلد، وهي أشبه بثقافات فرعية في لندن، لكنها كانت نابضة بالحياة. و فكرت، بعد أن انتهيت من أطروحتي، جزئيًا، هل يمكنني أن أستمد بعضًا من تلك من تلك الطاقة وإمكانيات سرد القصص تلك واستخدامها لرواية قصة نسائية، قصة سحاقية. وهذا بالضبط هو مصدر روايتي الأولى، «Tipping the Velvet» . ونعم، كل المهارات التي أعتقد أنني اكتسبتها من خلال دراسة الدكتوراه، والبحث البحثية، والذهاب إلى المكتبة، والاطلاع على المواد، وتدوين الملاحظات، وتحويلها إلى الرؤية الخاصة بي. هذه هي بالضبط الأشياء التي استفدت منها في مسيرتي في كتابة الروايات. هل من نصيحة للكتاب الذين ربما يعملون على درجة الدكتوراه في الوقت الحالي؟ أوه، فقط استمروا في العمل. إنها عملية . أي نوع من الكتابة هو عمل منعزل. فأنت بمفردك معظم الوقت. الأمر يقتصر فقط أنت والأرشيف. لكن حافظ على إيمانك واستمر في المضي قدمًا. رائع. لقد تحدثت عن «عصرك الفيكتوري»، إذا جاز التعبير، وإلهامك من أوسكار وايلد، بالطبع. إذن، ماذا يمكنك أن تخبرني عن هذا الإطار المحدد والقصص و الشخصيات التي ألهمتك لابتكارها لهذا العمل المحدد؟ حسنًا، أعني، كنتُ كنت أبحث في أمور تتعلق بلندن في ثمانينيات وتسعينيات القرن التاسع عشر، حيث كانت هناك حياة حياة مثليّة مزدهرة تجري تحت سطح الحياة الفيكتورية. وكان الكثير منها يتعلق بالفتيان المأجورين. أعني، الكثير منها، كما تعلم، حياة غير صحية إلى حد كبير تنطوي على نوع من الدعارة، ودعارة الذكور، واستغلال رجال الطبقة الوسطى لرجال من الطبقة العاملة. برنامج «رجال إلى حد ما»، المتحولين جنسيًا، اكتشاف ما كان موجودًا وتوسيع نطاقه، ولكن في الواقع ما لم يكن موجودًا كان مثيرًا للاهتمام أيضًا. إذا كنت مؤرخًا ولم تكن لديك المعلومات، فهذا أمر محبط، لكن إذا كنت روائيًا، فهذا بمثابة هبة لأنك قادر أن تستخدم خيالك فحسب، وكما تقول، تملأ الفراغات. وبشأن استخدام خيالك، هل شجعك الإطار الفيكتوري أو أغراك إلى أن تتجه الاتجاه أكثر نحو الخيال في تلك الحقبة؟ لا، في الواقع لم يحدث ذلك. فعل العديد من المؤلفين ذلك، أليس كذلك؟ بالتأكيد. إنها حقًّا فترة خصبة جدًّا لأدب الستيمبانك، وأعتقد أنها منصة انطلاق رائعة، على ما أعتقد، لجميع أنواع كتاب الخيال. ويمكنك أن ترى السبب، كما تعلم، فهي تحتوي على... بالضبط، تحتوي على عوالم سفلية، وتحتوي على شوارع مضاءة بالغاز، وتحتوي على تلك المؤسسات الضخمة التي تجرد الإنسان من إنسانيته، أي السجون. كما حسناً. نعم، بالضبط. فيه الصور النمطية اللي عندنا عن القمع الفيكتوري، أنت تعرف، كل شيء كان يبدو متزمتاً جداً على السطح، كما نعتقد، ثم كان كانت، كما تعلم، أمور تجري في الخفاء. لذا فهي تحتوي على كل ذلك، وهو ما يمثل هدية رائعة لكاتب الخيال. لكن بالنسبة لي، أعتقد أنني كنت، أعني، بعض كتبي كانت بالتأكيد غوثيكية للغاية. فقد استفادت من الإمكانات الغوثيكية للسجن أو مصحة المجانين، كما تعلمون، وقد استفدت منها كثيرًا، لكنني لم أنحرف أبدًا نحو الخيال. لقد حافظت على الواقعية. أعتقد أن هناك بعض العناصر الخارقة للطبيعة في الكتب إلى حد ما، لكنها تستند إلى الواقعية بشكل كبير. حسنًا، لننتقل سريعًا 50 سنوات، ثم كتبتِ كتبًا عن الحرب العالمية الثانية. أنا مهتم بأدوار النساء في إنتاجك عن الحرب العالمية الثانية. ماذا يمكنك أن تخبرني عنها؟ كيف تعاملت معها؟ كيف قمت بتصويرها؟ وهل هناك أي شخصية تفخر بها شخصيًا في ذلك السياق؟ نعم، أعني، كانت تلك نقطة انطلاقي، حقًّا، لكتابة كتاب تدور أحداثه في الحرب العالمية الثانية وما بعدها مباشرة، هو أنني كنت أعلم بالفعل أن الحرب في المملكة المتحدة كانت، بشكل متناقض، فترة مثيرة للغاية بالنسبة للنساء، خاصةً، على ما أعتقد، بالنسبة للشابات اللواتي كن مستعدات للانتقال في أنحاء البلاد، وارتداء الزي العسكري، كما تعلمون، والحصول على فرص لم تتح لهن من قبل. و كنت أعلم أنه مع انتهاء الحرب، وعندما يُحرمن من ذلك، قد يحدث نوع من الانكماش وخيبة الأمل لدى النساء. فجأة تعود النساء إلى المنزل، و، كما كما تعلمون، كان التباين بالنسبة لي مثيرًا للاهتمام للغاية. كما كنت أنظر إلى صورًا لنساء في الخدمة العسكرية أو أقرأ مذكرات عن نساء في الخدمة العسكرية و كنت أرى أن بعض هؤلاء النساء كنّ مثليات. كما تعلمون، كانت هناك أمور تتعلق بالمثليات أمور من هذا القبيل تحدث هناك أيضًا. وكيف كان ذلك بالنسبة لتلك النساء؟ ومن هنا جاءت فكرة كتاب "The Night Watch"، كتابي الرابع. كان الأمر يتعلق إلى حد كبير بالتفكير في حياة تلك النساء. ثم انتقلتِ إلى عشرينيات القرن العشرين، إذا لم أكن مخطئًا، في كتابكِ الأخير."
"نعم، كان هناك كتاب بينهما، «الغريب الصغير»، وهو أكثر كتبي طابعًا قوطيًّا، في الواقع، وهو على الأرجح السبب في وجودي هنا في المهرجان، لأنه رواية عن منزل مسكون. نعم، الأمر يبدو منطقيًا هنا. بالضبط، إنها نوعًا ما قصة عن الأرواح الشريرة . لكن نعم، بعد ذلك، عدت قليلاً إلى عشرينيات القرن الماضي. نعم، أردت أن أسألك عن عشرينيات القرن العشرين. لم يتم توثيق هذه الفترة بشكل كافٍ من حيث، كما تعلم، الحقائق التاريخية أو الوثائق التي يمكنك استخدامها في أطروحة الدكتوراه، إلخ، إلخ، إلخ. لذا، إذا كنت محقًا، فقد درست الأحداث والأخبار والجرائم التي وقعت في تلك الحقبة، فلماذا لا تخبرني عن التغيير في المنهج من حيث التوثيق، وكذلك الفراغات التي كان عليك ملؤها كانت مختلفة، أليس كذلك؟ نعم بالتأكيد، لقد انتقلت إلى حقبة العشرينات لأول مرة حقًّا في مسيرتي الأدبية، دون أعرف الكثير عن تلك الحقبة، وما اكتشفته هو أن الأمر كان يدور حول المجتمع الراقي حيث كانت هناك فتيات من جيل «الفلابرز»، فقلت في نفسي: «لا، هذه ليست القصة التي أردت أن أرويها، بل أردت أن أروي شيئًا يتعلق أكثر بالطبقة المتوسطة أو بالحياة المنزلية، فذكرت حينها بجريمتين، والجرائم رائعة لأنها تزودك بتفاصيل عرضية عن حياة الناس في الماضي، كما تعلم، فالناس في المحكمة يُجبرون على التحدث عن المكان الذي كانوا فيه عندما شاهدوا ذلك، وماذا كانوا يفعلون، لذا تحصل على الكثير من التفاصيل عن كيفية عيش الناس فعليًّا وكيف كانوا يستخدمون منازلهم. لذا، ذهبتُ فعلاً إلى محاكمة معينة، وهي قضية طومسون وبايواترز التي جرت عام 1922، فقط للحصول على تلك المعلومات."
"لكنها محاكمة كانت فيها امرأة متزوجة على علاقة غرامية مع رجل أصغر منها سناً، وقد قتل هو زوجها، لكنها حوكمت بتهمة المشاركة في الجريمة، وفي النهاية بشنقها. وكان هناك الكثير من المعلومات حول تلك الفترة، كما تعلمون، لأن هذا كان بعد الحرب العالمية الأولى مباشرة. ومرة أخرى، كانت النساء قد حصلن على الكثير من الحريات، وكنّ استفدن منها بشكل هائل. كانت لديهن ثقة كبيرة بعد تلك الحرب العالمية الأولى. و أما بالنسبة للجنود العائدين، فقد شعروا بتهديد كبير، على ما أعتقد، من هذا النوع الجديد من النساء اللواتي كانوا يواجهنهن. وإديث طومسون، هذه الشخصية، كانت ببساطة تجسد الكثير مما كان يُعتبر خطيرًا وغير مستقر في حياة العشرينات. لذا كنت حقًا أردت نوعًا ما، فالكتاب ليس عنها، كتابي «الضيوف المدفوعون»، لكنه نوعًا ما، استند إلى تلك الديناميكية وتلك المخاوف ليروي قصة جريمة تورطت فيها امرأتان امرأة متورطتان في جريمة قتل زوج. لذا نعم، كانت تلك حالة حيث البحث الذي قمت به أدى بالتأكيد إلى إنتاج الكتاب الذي كتبته. وربما يتعلق الأمر أكثر يتعلق بالملامح الشخصية، تلك الملامح الشخصية المثيرة للاهتمام جدًّا للنساء التي ذكرتها للتو. لكن هل كان هناك أي شيء، عندما كنت، كما تعلم، توثق هذا من حيث المثليين أو المثليات التي عثرتِ عليها من العشرينيات والتي انعكست نوعًا ما في الكتاب، ما الذي يمكنكِ تشاركها الآن؟ حسنًا، أعتقد أن العشرينات كانت حقبة رائعة بالنسبة لحياة المثليين. كانت حقبة اكتسبت فيها النساء ثقة جديدة بأنفسهن. فقد أصبح بإمكانهن مغادرة المنزل، وإذا كان لديهن المال، خاصةً، كما تعلمين، وأنشأن أسرًا معًا. لذا تجدين أمورًا غريبة أشياء غريبة. كان هناك كاتب يُدعى إدوارد كاربنتر، وهو رجل مثلي. تلقى الكثير من رسائل من أشخاص يطلبون النصيحة. وهناك امرأة كانت تطلق على نفسها اسم فرانسيس وايلدر. وأعتقد أنه في حوالي عام 1915، كتبت له رسالة تقول فيها إنها امرأة."
"تنجذب إلى النساء الأخريات، وكانت تحاول العثور على شريكة، وكان لديها صديقات، صديقات كنّ في علاقة، وكما تعلمون، كانت تطلب فقط نصائح حول كيفية العثور على شريكة. لكن الأمر يقتصر على هذه الرسالة الجميلة، رسالة جميلة وصادقة تمنحك لمحة عن حقيقة أن النساء كنّ يعشن معًا كزوجين، ربما كان عليهن القيام بذلك بطريقة حذرة للغاية. لكنهن كنّ يفعلن ذلك، وكان لديهن شبكات صداقة، وكانت تعرف بالضبط ما تريده. كان لديها إحساس بـ هويتها الجنسية بطريقة تبدو حديثة جدًّا، ومع ذلك كان ذلك قبل أكثر من مائة سنة. أمر مذهل جدًّا جدًّا. لذا، فإن ثقتها بنفسها تلك قد أثرت بالتأكيد على شخصيتي، التي تُدعى فرانسيس أيضًا، في مسلسل «The Paying Guests»."
"تقع في حب امرأة أخرى. أعني، هذا يؤدي إلى أحداث درامية إلى حد ما، لكن إنها ببساطة واثقة جدًا من نفسها. وأخيرًا، ما هو رأيك، كما تعلمين، في الوقت الحاضر، الإنتاج، سواء في الكتب أو الوسائط الأخرى، على سبيل المثال، الأفلام، والقصص المثلية، والقصص السحاقية التي نشاهدها، نرى في الوقت الحاضر، وربما من الناحية الثقافية، نواجه ردود فعل سلبية أكثر قليلاً في الآونة الأخيرة."
"نحن نتراجع في طريقة تقبلنا لهذه القصص. لقد شاهدنا قصصًا جميلة مثل في الآونة الأخيرة. في مهرجان كان السينمائي، قبل بضعة أشهر، شاهدنا فيلمين قويين جدًا عن المثليين في زمن الحرب . ومع ذلك، يبدو أن المجتمع الحالي يتراجع فيما يتعلق بـ قبول هذه القصص وحبها. نعم، يبدو أن الأمر يتأرجح بين التقدم والتراجع، أليس كذلك؟ يحدث نوع من التقدم ثم يتراجع قليلاً. لكنني أعتقد أنه حتى مع ذلك، تظهر أفلام كويرية رائعة بين الحين والآخر. فقبل بضع سنوات، شاهدنا فيلم «بورتريه لسيدة مشتعلة»، الذي أحببته تمامًا. هناك اتجاه نحو قتل الشخصيات السحاقية ، خاصة في التلفزيون، إلى أن تُقتل."
"قابلة للاستغناء عنها تمامًا، وهو ما أعتقد أنه يخبرنا الكثير، حقًّا، عن موقفنا تجاه الشخصيات المثلية . وهذا أمر مؤسف حقًّا. لذا أعتقد أننا بحاجة إلى المزيد من القصص التي تضع الأشخاص المثليين في صميمها، وهذا عادةً ما يأتي من، كما تعلمون، أشخاص من مجتمع المثليين الذين يصنعون الأفلام بأنفسهم، ويروون قصصهم الخاصة. نحن بالتأكيد بحاجة إلى الكثير من مساحة للكتاب المثليين من جميع الأنواع المختلفة والمخرجين المثليين من جميع أن يرووا قصصهم الخاصة. ما الذي يمكننا توقع قراءته منك في المستقبل القريب؟ لا أعتقد أن هناك الكثير، للأسف. لا، كنت أعمل على كتاب، رواية. كان الأمر صعبًا منذ البداية، لذا تخلّيت عنها في النهاية، وكان ذلك بالتأكيد القرار الصحيح. لكن هذا يعني أنني، نعم، لأول مرة في مسيرتي المهنية، لا أكتب رواية، بل أكتب شيئًا أقصر. أعتقد أنها قصة قصيرة. يجب أن أبدأ في تسميتها قصة قصيرة، وهي نوعًا ما قصة أشباح. لذا أنا فقط أرى إلى أين ستصل في الوقت الحالي. وأنا متشوق لهذه القصة. شكرًا جزيلاً على وقتك، سارة. استمتعي بالعرض. شكرًا لك."
