تسجيل الدخول كعضو
بعد حوالي 10,000 دور، يأخذنا الممثل الصوتي الإسباني المخضرم هيكتور كانتولا عبر فن وتاريخ الدبلجة في إسبانيا، من دورها الثقافي وعلاقتها المعقدة بالرقابة إلى سبب اعتباله المدرسة المثلية النهائية، وأدواره المفضلة، وتراجع الأجور، وقلة التقدير في جوائز غويا، والتهديد المتزايد للذكاء الاصطناعي.
"مرحبًا، أصدقاء Gamereactor! كما تعلمون، نقدم بين الحين والآخر شيئًا مميزًا مقابلات فيديو باللغة الإسبانية، وهذه المرة السبب أقوى من أي وقت مضى لأننا سنتحدث عن التمثيل الصوتي باللغة الإسبانية، وأحد أشهر الشخصيات في عالم السينما هو هيكتور كانتولا. شكرًا جزيلاً على انضمامك إلينا. نحن في «سيلسيوس 232». «سيلسيوس» هو عمل خيالي؛ «سيلسيوس» هو فيلم رعب؛ «سيلسيوس» هو خيال علمي؛ «سيلسيوس» هو خيال. لقد قمت بالتمثيل الصوتي في كل شيء — كل شيء على الإطلاق. قبل أن نتحدث عن الأنواع الأدبية — حسنًا، أريد أن أسألك بعض الأسئلة لأن مجال يمر التمثيل الصوتي والدبلجة بمرحلة معقدة وحاسمة، لكن قبل ذلك، كنتَ تروي لي حكاية عن مشروعك الأخير — شيء حدث لك شيء لم يحدث لك قط طوال مسيرتك المهنية — وتحديدًا مع صوت تشارلز برونسون. ماذا يمكنك أن تخبرني عنه؟ نعم، بعد 60 عامًا في هذا المجال، جاءت تلك الأسبوع ذهبت إلى مدريد، وصادفتُ فيلمًا لم أكن أتذكره حتى، لأنني، بالطبع، فقد قمت بدبلجة 10,000 عمل، تتراوح بين المسلسلات التلفزيونية الإسبانية الشهيرة جدًّا وصولًا إلى أشهر الممثلين في العالم. لذا، لم أكن أتذكر ذلك الفيلم، كما أنني لم أتذكر العديد من الممثلين الذين قمت بدبلجتهم، ولا الأفلام، لأن هناك 10,000 عنوان على مدار 60 عامًا. لذا، صادفت... تلك الحكاية التي تقول إنني كنت تشارلز برونسون، الذي لا بد أنني قمت بدبلجته حوالي عشر مرات، و اكتشفت أنني قمت بدبلجة ذلك الفيلم قبل 44 عامًا — لم أكن أتذكر ذلك حتى — لذا، حسناً، اضطررت إلى إعادة دبلجته مرة أخرى، لأسباب تجارية تتعلق بـ الشركات التي تبيع الأفلام لبعضها البعض، ولذلك، عندما يبيعون فيلمًا يتضمن الدبلجة القديمة، فإن الشركة المشترية لا تهتم الدبلجة القديمة لأننا كنا نتقاضى رسومًا أعلى مقابل الدبلجة، والآن خفضت الأسعار بشكل كبير لدرجة أننا نكسب الآن حوالي 60% أقل مما كنا نتقاضاه، على سبيل المثال، في عام ’93 — من القرن الماضي. ولذلك، بالطبع، الآن بما أن الدبلجة أصبحت أرخص، تقول الشركة المشترية: «لا، سنقوم الآن بإعادة دبلجة الفيلم». ولذلك، حسنًا، قاموا بتغيير جميع الأصوات لأن العديد من هؤلاء الممثلين الصوتيين قد توفوا بالفعل. لقد مرت سنوات عديدة. بعض زملائي الذين توفيوا، أليس كذلك؟ لذا أُعيدت دبلجة الفيلم، وأنا — بما أنني كنت لا أزال «على قيد الحياة» في ذلك الفيلم — انتهى بي الأمر إلى دبلجة صوت تشارلز برونسون مرة أخرى. لذا فهي مغامرة لم تحدث لي سوى مرة واحدة في حياتي، هذا كل شيء. أمر مثير للاهتمام للغاية. أحد العوامل الرئيسية في التمثيل الصوتي — وأعتقد أن هذا أمر تؤيدونه بشدة — هو التمييز بين تقليد الأصوات وما يعنيه التمثيل حقًّا. القيمة التي تضيفونها أنتم الممثلون كممثلين — وليس مجرد محاولة تقليد صوت ممثل آخر. ماذا يمكنك أن تخبرني عن هذه القيمة المحددة التي تساهم بها والتي يساهم بها أفضل ممثلي الأداء الصوتي الممثلين الصوتيين؟ هذا هو التمثيل. حسنًا، هناك عدة جوانب لهذا ممثل الصوت. أولًا، كان الدبلجة أهم وسيلة في الثقافة الإسبانية. منذ عام 1932، في ذروة عهد الجمهورية، ظهرت أول عملية دبلجة في إسبانيا. نحن نقوم بدبلجة الأفلام منذ ما يقرب من تسعين عامًا. تكمن القيمة الأكبر لممثل الصوت تكمن، أولاً وقبل كل شيء، في التأثير الثقافي الذي يحدثه. بعبارة أخرى، كثير من الناس لا يملكون الوقت لقراءة كتاب، ولا يملكون الوقت للذهاب إلى المسرح، لكن، مع ذلك مع ذلك، فإنهم يذهبون إلى السينما — سواء في المنزل أو، في الماضي، وحتى الآن، إلى دور العرض."
"ما الذي يميز السينما؟ لأنها نافذة على عالم الثقافة، والأدب، وما إلى ذلك. إنها الفن السابع. والفن السابع يجمع بين الفنون الستة الأخرى؛ الفن السابع — وهو السينما — يجمعها معًا. لذا، فإن القيمة الأهم هي القيمة الثقافية. أولًا، لأن جميع الأعمال العالمية الخالدة قد نُقلت إلى الشاشة — جميعها — من تولستوي إلى همنغواي، وهكذا دواليك. جميع المؤلفين العظماء — شكسبير، جميعهم بلا استثناء، وسرفانتس، وعظيمنا سيرفانتس — حسنًا، تم تكييف كل شيء للشاشة. ولذلك، فإن الممثل الصوتي، من خلالنا —نحن المترجمون لجميع هذه الأعمال العالمية— ترجمناها إلى الإسبانية حتى تتمكن إسبانيا بأكملها من فهمها والاستفادة من تلك الثقافة الأدبية العالمية. وإذا أضفنا إلى ذلك حقيقة أننا نحن الممثلين الصوتيين ممثلين في الأساس — ممثلين بشكل أساسي. لماذا؟ لأننا يجب أن نمتلك مهارات تمثيلية كافية لنتمكن من التكيف مع الشخصية التي يقومون بتجسيدها. بعبارة أخرى، نحن نسخ مطابقة؛ نحن مقلدون."
"علينا تقليد الممثل الذي نقوم بدبلجته. نسختنا الخاصة ببساطة لا تفي بالغرض. علينا أن نؤدي ما يؤديه، بنفس النغمات، وحجم الصوت، والفروق الدقيقة، والروح، والقلب، والعاطفة — فهو يمنحنا كل ذلك. نحن مجرد وسيلة — علينا أن نتكيف؛ علينا أن نقسم أنفسنا لنصبح الشخصية التي نؤدي صوتها. وهذا هو أصعب جزء في كونك ممثل صوتي. وإذا أضفنا الأداء إلى ذلك — وهو أدائه هو، لكننا نعيد إنتاجه، ونقلده بالضبط—فإنه يولد أيضًا، لدى المشاهد، سلسلة من المشاعر التي تجعله يبكي، وتجعله يضحك، وتجعله يرتجفون — باختصار، يخلق ما يمثل جوهر الأداء: التفاعل العاطفي. أو على أي حال، وبصرف النظر عن الترجمة الأدبية — التي تُعد شكلاً من أشكال الإثراء الثقافي — فإن قيمة المشاعر من خلال التفسير. وهذه هي أعظم قيمة نتمتع بها نحن الممثلون الصوتيون. نحن من ساهمنا أكثر من غيرنا في ثقافة هذا البلد منذ عام 1932، في عهد الجمهورية. والحقيقة هي أنه خلال عهد الجمهورية، حسنًا، كانت الأفلام تُعرض بالفعل، لكن عندما تولى فرانكو السلطة، أسس هذه المهنة. لذا وضعوا لوائح عمل تغطي الأسعار، كل شيء. وكذلك لمراقبة ومراقبة المشاهد غير الأخلاقية من خلال الرقابة — دعونا نرى —، والمشاهد السياسية — وهنا جاء دور الرقابة. لدينا حالات كانت صادمة — شيء لا يُصدق. لذا، للتحكم في دبلجة الأفلام الأجنبية، كانت الرقابة موجودة دائمًا. وكانت الرقابة تستند إلى حقيقة أنه قد تكون هناك رسائل شيوعية أو رسائل سياسية لا تخدم مصلحة حكومة فرانكو في ذلك الوقت. أو مشاهد اعتُبرت غير أخلاقية — لديّ عدة أفلام خضعت للرقابة وعُرضت بعد وفاة فرانكو. على سبيل المثال، فيلم «انعكاسات في عين ذهبية»، من بطولة مارلون براندو، الذي يلعب دور مقدم في الجيش الأمريكي. كنت مارلون براندو، أليس كذلك؟ كنتُ مارلون براندو؛ كما قمتُ بتسجيل صوته في فيلم «سوبرمان». لذا، كان عقيدًا في الجيش، وفي طاقم الفيلم شاركته في البطولة إليزابيث تايلور، التي كانت زوجته. كانا زوجين في الواقع، مارلون براندو وإليزابيث تايلور. لكنه يقع في حب جندي. إنه الفيلم المفضل لجون هيوستن — الذي كان مخرجًا سينمائيًا عظيمًا. لذا، بطبيعة الحال، تعرض الفيلم للرقابة. وعندما توفي فرانكو، تم عرض فيلم «انعكاسات في عين ذهبية» لمارلون براندو. وكان هناك فيلم آخر هو «لمن تدق الأجراس» «لمن تدق الأجراس»، لرواية همنغواي. حسنًا، قمتُ بدبلجة صوت غاري كوبر إلى جانب إنغريد بيرغمان، نظرًا لأن الأبطال كانوا من الجمهوريين، من «الكتائب الدولية» — وقد خضع الفيلم أيضًا خضع للرقابة. وقد عُرض بعد وفاته. وفيلم آخر، «إيمانويل»، الذي كان فضيحة أخلاقية — كان فيلمًا إيروتيكيًا، يكاد يصل إلى حد الإباحية — وقمتُ بدبلجة دور زوج إيمانويل — قمت أيضًا بدبلجة دور الزوج — وقد خضع هذا الفيلم أيضًا للرقابة. وعندما توفي فرانكو، تم عرض هذه الأفلام الثلاثة — أفلامي فقط — تخيلوا فقط — لو كان هناك المزيد من الممثلين، واستوديوهات أخرى — لكانوا كانوا سيحظرون عددًا لا بأس به من الأفلام أيضًا، بالطبع. وهذه هي نوعًا ما قصة.... لقد ذكرت القوانين وتطرقت قليلاً إلى عدم الاستقرار الوظيفي، وتغيرات الأسعار. كيف تعتقد أنه يمكننا حماية الدبلجة باعتبارها حقًّا تقريبًا؟ وبالطبع، لحماية تلك القيمة الثقافية التي تقول إنك تضيفها إلى السينما، في المقام الأول. ما هي الآليات التي نحتاج إلى وضعها موضع التنفيذ حتى لا يصبح الدبلجة — التي، كما نرى أكثر أكثر فأكثر، يصبح أكثر تعقيدًا — على سبيل المثال، في ألعاب الفيديو، التي أصبحت بعضها الآن تأتي مدبلجة؛ وهناك ممثلون، بالطبع، يشتكون من المشكلات المتعلقة بالذكاء الاصطناعي وكيف يمكن تسجيل أصواتهم وتحويلها إلى صوت آلي. ما الذي يتعين علينا فعله لضمان بقاء أعمالكم للأجيال المستقبلية؟ الحقيقة هي أن الذكاء الاصطناعي هو أكبر عدو لنا. بمجرد جملة واحدة من كلامي — جملة واحدة فقط — يمكن دبلجة فيلم بأكمله."
"بجملة واحدة فقط. هذا هو الذكاء الاصطناعي. لذا، فهو أكبر عدونا. أكبر مصدر قلق لنا الآن هو عدو يجب أن نهزمه. لأنه الآن، على سبيل المثال، في كل مرة نقوم فيها بدبلجة فيلم، يتعين علينا بالفعل التوقيع على وثيقة تنص على أن أصواتنا مخصصة حصريًّا للوسيلة التي نعمل عليها، وهي ذلك الفيلم. ولا يمكنك أخذ جمل خارج سياقها واستخدامها في وسائط أخرى، مثل، على سبيل المثال، الذكاء الاصطناعي. يأخذون جملة لي من هناك، وتأتي جملة أخرى فيلم آخر، وبمجرد اقتباس واحد، يكونون قد أعادوا كتابة الفيلم بأكمله بالفعل. ولذلك، فإن أكبر عدو علينا هزيمته هو الذكاء الاصطناعي. أعني، إنه قد يتسبب في فقداننا لوظائفنا."
"بعبارة أخرى، قد يضع الذكاء الاصطناعي حدًّا لعملية الدبلجة. هل تؤيد الممثلين الصوتيين أو فناني الدبلجة الذين يوافقون على ذلك — ربما ليس بالنسبة للأفلام أو الأفلام الروائية الطويلة، ولكن ربما بسبب جدول أعمالهم يكونون منفتحين على هذا التدريب لأنهم يحصلون على حقوق ملكية فكرية ويمكنهم كسب المال، على سبيل المثال، من الكتب الصوتية، أو مشاريع أخرى خارج نطاق عملهم الرئيسي، وبذلك يعززون وضعهم المالي؟ حسنًا، بالنسبة لنا، من خلال الدبلجة — التي تُعد أفضل مدرسة التمثيل — هو الدبلجة. لطالما نصحتُ — منذ سنوات عديدة — جميع ممثلي المسرح والسينما بالقيام بأعمال الدبلجة لأنها أفضل طريقة لتعلم التمثيل. لماذا؟ الأمر بسيط جدًّا. لأننا ندبلج القتلة، والكوميديين، والفكاهيين، والسكارى — لذا علينا التكيف مع تلك الشخصيات التي قمنا بدبلجتها، وهذا يمنحنا المرونة والتنوع في الأداء. ولهذا السبب يمكن لمن يعمل في مجال التعليق الصوتي أن يمارس المسرح، وأن يمارس السينما، ويمكنه العمل في الكتب الصوتية، ويمكنه العمل في الأفلام الوثائقية — ونقوم بتسجيل الإعلانات التجارية التلفزيون، وللإعلانات التلفزيونية القصيرة، مستخدمين أصواتنا لبيع جميع أنواع المنتجات، سواء كانت سيارات، أو كريمات، أو أي شيء آخر. الدبلجة هي جوهر التمثيل، لأن فهي الطريقة التي يعلمنا بها جميع الممثلين حول العالم كيف نمثل. نحن نمتلك تلك المرونة، تلك القدرة على، عندما يقولون لنا «تصوير»، دون رؤية الشخصية. هذه الشخصية هكذا. دون رؤية الصورة، هكذا هي الأمور بالضبط — أنا أعرف بالفعل كيف أؤديها، دون رؤية الممثل — ما الذي سأقوم بتأديته صوتياً؟ أنا أعرف بالفعل. لماذا؟ لأنني قمت بدبلجة 10,000 عنوان، ومن بينها ، حسناً، كان هناك القليل من كل شيء. لهذا السبب يكمن ثراء الأداء بشكل أساسي يكمن في الدبلجة. إنها تجربة تعليمية رائعة، لا شك في ذلك. حسنًا، سؤال أخير. أنا متأكد أن هذا هو السؤال الأكثر شيوعًا الذي طرحه عليك الجميع. من هي شخصيتك المفضلة؟ حسنًا، لقد قمت بالدبلجة... لقد قمت بالدبلجة... اسمع هذا. لقد قمت بالدبلجة لجميع هذه الشخصيات."
"جميعهم. حسنًا، جميعهم... جميعهم... تقريبًا جميعهم. باستثناء همفري بوغارت، الذي كان صوته من أداء بيبي غوارديولا حصريًّا. و[أرسينيو] كورسيلاس في برشلونة. روبرت ريدفورد، لأنه كان أصغر من أن أؤدي صوته. روبرت دي نيرو، آل باتشينو، شوارزنيجر — الذين كان لديك، إذا جاز التعبير — مارلون براندو، بول نيومان، كلينت إيستوود، إد هاريس، ميل جيبسون، أرنولد شوارزنيجر، تشارلز برونسون، تشاك نوريس، روجر مور، بيرت رينولدز — عددهم لا يحصى، لا يحصى. دعني أعيد صياغة السؤال: أي منهم أكثر؟ ليس من حيث المتعة، لكن الدبلجة تركت انطباعًا قويًّا عليّ — بالنسبة لي، أفضل دبلجة قمت بها قمت به على الإطلاق كان فيلم «انعكاسات في عين ذهبية»، حيث قمت بأداء صوت مارلون براندو، لأنه كان رجلاً مترددًا للغاية. وبما أنه لم يستطع أن يجبر نفسه على الإعلان عن كونه مثليًا، فقد كان ممزقًا بين الحفاظ على صورته كعسكري وكرجل، وما كان يشعر به في داخله، وهو انجذابه إلى عالم المثليين. كان دائمًا مترددًا جدًّا، ومترددًا جدًّا في اتخاذ القرار، وغير واثق من نفسه، صعب المراس جدًّا. كان عليك التعامل مع الشخصية بحذر شديد. ثم كان الدور الأصعب الذي لعبته على الإطلاق هو دور غريغوري بيك، في فيلم..."
"«الأولاد من البرازيل»، حيث لعب دور الدكتور مينجل — أو مينجل، الذي كان عالمًا يعمل لدى هتلر، الذي استخرج خلايا من هتلر وزرعها في أرحام العديد من النساء حول العالم. لقد خلق «هتلرات صغار». وكان هذا أول كتاب حقق مبيعات قياسية يتناول موضوع الاستنساخ. وهذا هو ما استند إليه فيلم «الأولاد من البرازيل». ويضم طاقم الممثلين جريجوري بيك، وجيمس ماسون، والعظيم لورانس أوليفييه، سيد عالم المسرح والسينما. وحسناً، ما أردت أن أشير إليه على وجه التحديد هو: كيف يمكن أنه بعد ما يقرب من تسعين عامًا من المساهمة في الثقافة— والأدب، والتمثيل—كيف يمكن أن أكاديمية غويا لا تزال لا تمنحنا جائزة غويا حتى الآن؟ ويجب أن تأتي ممثلة أمريكية، [سيغورني] ويفر، لتتسلم جائزة غويا لأفضل ممثلة دولية، وتقول ويفر، في حفل توزيع جوائز غويا: «علمت من وكيل أعمالي أن ماريا لويزا سولا، التي قامت بدبلجتي في أكثر من ثلاثين فيلماً، تتفوق في أدائها على أدائي أنا. إنها تتفوق عليّ". فكيف يمكن لممثلة أجنبية فازت بجائزة غويا أن تقول إن الشخص الذي ينبغي أن يستلم جائزة غويا هي أيضًا الممثلة الصوتية التي قامت بدبلجتها في أكثر من ثلاثين فيلمًا؟ كيف يمكن للأكاديمية ألا تلتقط هذه الرسالة؟ لقد كنا نطالب بجائزة «غويا» منذ بدء حفل توزيع جوائز «غويا». لقد كنا نطالب بالاعتراف بالثقافة التي زرعناها في إسبانيا، والمشاعر التي أثارناها. كيف يمكن للأكاديمية ألا تعترف بذلك؟ إنه أمر لا يُصدق، لأنهم يمنحون جوائز غويا للمكياج، والإضاءة، و تصميم الأزياء — فلماذا لا يمنحونها للتمثيل الصوتي؟ لماذا لا؟ هذا هو السؤال. ربما يكون هذا السؤال — هذه الدعوة إلى العمل التي أطلقتها للتو — جزءًا من السؤال السابق حول كيف يمكننا حماية هذا المجال. حسنًا، أولًا من خلال مكافأته و منحه التقدير. أوافقك تمامًا. هيكتور، أنا سعيد جدًّا لأنني تمكنت من تسجيل صوتك. أضمن لك أنه سيُستخدم فقط في هذه المقابلة. ولن يُستخدم لأي غرض آخر. كان من دواعي سروري. استمتع ببقية «سيلسيوس». سواء كان الجو باردًا أم حارًا."
"حسنًا، أود أن أشكر «سيلسيوس» 232 على الفرصة التي منحتموني إياها. أول أمس، قدمتُ عرضًا في كاسا دي لا كولتورا. لقد كان نجاحًا باهرًا — تصفيق… لأننا، بالطبع، نحن الممثلون، ندخل إلى بيوت الناس. نحن صوت مألوف. وفي حالتي بالتحديد، فقد نشأ الكثير من الناس على صوتي وعلى الثقافة التي ننقلها. حسنًا، "
